中宣部對外新聞局副局長、新聞發(fā)言人壽小麗:
大家上午好！歡迎出席中共中央宣傳部中外記者見面會。說到體檢，大家都非常熟悉。今天讓我們一起來了解一下“經(jīng)濟體檢”，“經(jīng)濟體檢”誰來做呢？就是我們國家的審計機關(guān)。審計機關(guān)成立30多年來，特別是黨的十八大以來，在促進黨中央令行禁止，維護國家經(jīng)濟安全、保障經(jīng)濟社會健康發(fā)展，推進廉政建設(shè)等方面做了大量工作，發(fā)揮了重要作用。今天請來四位優(yōu)秀審計工作黨員代表，請他們圍繞“審計監(jiān)督護航新征程”與大家一起見面交流。
首先，請允許我介紹一下他們，他們是：天津市審計局自然資源和生態(tài)環(huán)境審計一處彭鵬先生，審計署社會保障審計司副司長吳星先生，審計署蘭州特派辦農(nóng)業(yè)審計處邴芳女士，北京市審計局固定資產(chǎn)投資審計處副處長徐梁先生。
下面，就請他們依次作簡單的自我介紹。首先，有請彭鵬先生。
2021-06-02 10:04:27
天津市審計局自然資源和生態(tài)環(huán)境審計一處彭鵬:
各位媒體朋友，大家好，我叫彭鵬，來自天津市審計局，自然資源和生態(tài)環(huán)境審計一處。我原來是一名大學(xué)生村官，2014年加入審計戰(zhàn)線，工作7年來累計參加18個審計項目，并且在其中5個項目擔(dān)任主審。資源環(huán)境審計跟別的審計還有所不同，尤其是我們近年來開展的領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計，我們行內(nèi)人經(jīng)常開玩笑說“上審天、下審地、中間審空氣”，當(dāng)然這是句玩笑話，但也說明審計工作面之廣，實際工作中涉及到山水林田湖草沙等各類自然資源的開發(fā)利用和生態(tài)環(huán)境保護情況。并且我們還要對被審計領(lǐng)導(dǎo)干部在任職期間的履職情況進行總體評價，這是一項新的事務(wù)，對審計人員來說也是一個新挑戰(zhàn)，這就要求我們在審計工作中要創(chuàng)新審計方式，運用一些新的技術(shù)手段。
比如說我今天為大家?guī)淼倪@臺平板電腦和它裝載的這款A(yù)PP，就是我局和天津市測繪院共同研發(fā)的一臺外業(yè)終端核查系統(tǒng)，以最新的遙感影像為底圖，疊加通過影像比對分析出來的疑點圖斑，對一些在河道管理范圍、永久基本農(nóng)田、生態(tài)保護紅線這樣一些區(qū)域內(nèi)的疑似違法違規(guī)的建構(gòu)筑物或者人類活動進行精準(zhǔn)定位。這讓審計人員在現(xiàn)場核查時能方便開展必要的量算工作，甚至開展視頻或者拍照取證工作，極大地提高了審計現(xiàn)場的工作效率。
我原來在擔(dān)任村官期間，和審計人員也打過交道。那時候?qū)λ麄兊恼J(rèn)真甚至是刻板還真有一些不理解，后來我自己也加入了這支隊伍，成為這樣的人，我才明白其實這就是審計人嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致的工作作風(fēng)。
回首我自己的七年審計工作經(jīng)歷，我從一個“審計小白”成長為一名年輕的“資環(huán)審計老兵”，能夠為天津的生態(tài)環(huán)境改善貢獻(xiàn)自己的一點綿薄之力，我感到特別自豪、幸福和充實，謝謝大家。
2021-06-02 10:10:23
壽小麗:
下面請吳星先生作介紹。
2021-06-02 10:10:52
審計署社會保障審計司副司長吳星:
各位新聞媒體朋友們，大家好！我叫吳星。大學(xué)畢業(yè)后，我在審計機關(guān)工作了24年，近十年一直從事社會保障審計工作，主要是對社會保險、社會救助、社會福利、優(yōu)撫安置、住房保障等資金開展審計。社會保障事關(guān)群眾切身利益，是民生安全網(wǎng)和社會穩(wěn)定器。我自己體會，社會保障審計責(zé)任重大、使命光榮。一頭連著黨中央和國務(wù)院，一頭連著廣大人民群眾，在推動黨中央惠民政策落實落地、密切黨和群眾聯(lián)系等方面發(fā)揮著重要作用。黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅持把人民利益放在首位，作出了一系列安排部署。這些惠民政策落實的怎么樣，老百姓有沒有真正享受到這些政策紅利，這就是需要我們關(guān)注的重點內(nèi)容。去年新冠肺炎疫情發(fā)生后，審計署迅速組織了2萬多人，對疫情防控資金和捐贈款物進行專項審計，及時指出問題、推動整改，共促進加快分配下?lián)苜Y金100多億元，物資1億多件，促進建立健全制度1600多項。
近年來，我們還持續(xù)開展了全國保障性安居工程審計，全國基本養(yǎng)老和基本醫(yī)療保險基金審計，這些審計項目都實實在在抓住了人民群眾反映強烈的煩心事、操心事、揪心事。具體情況請大家關(guān)注近期審計長向全國人大常委會所作的審計工作報告。
謝謝大家。
2021-06-02 10:11:10
壽小麗:
下面請邴芳女士作介紹。
2021-06-02 10:12:44
審計署蘭州特派辦農(nóng)業(yè)審計處邴芳:
各位新聞媒體朋友們大家好，我叫邴芳，是審計署蘭州特派辦農(nóng)業(yè)審計處一名90后的審計女兵，從我參加工作以來一直從事扶貧審計工作，有幸參與了這場人類歷史上規(guī)模最大、力度最強、惠及人口最多的脫貧攻堅戰(zhàn)，我的內(nèi)心無比自豪，也十分震撼。
2013年,習(xí)近平總書記在湖南省花垣縣考察時提出了精準(zhǔn)扶貧的重要論述。2015年底，黨中央、國務(wù)院發(fā)出打贏脫貧攻堅戰(zhàn)的總動員令，吹響了向貧困全面宣戰(zhàn)的總號角。甘肅和新疆由于自然環(huán)境、區(qū)位條件和歷史因素影響，貧困人口多、貧困范圍廣、貧困程度深，是全國脫貧攻堅的主戰(zhàn)場之一，也是我參與扶貧審計的主戰(zhàn)場。
記得在新疆某沙漠邊緣審計的兩個月，幾乎每天都刮風(fēng)沙，我們的同事們笑著說“一天二兩土，白天不夠晚上補”。大家都知道，三區(qū)三州深度貧困地區(qū)，自然條件都很艱苦，我和其他單位的審計同事聊天的時候，大家也經(jīng)常說條件是真的艱苦，但是不管在哪里，我們都始終聚焦精準(zhǔn)、安全、績效的扶貧審計目標(biāo)，對照“兩不愁三保障”的脫貧退出標(biāo)準(zhǔn)，本著實事求是，依法依規(guī)的原則，從政策制定到落實執(zhí)行，從資金撥付到批復(fù)使用，從項目安排到落地見效，這中間每一個環(huán)節(jié)、每一個步驟，我們都逐步查看、層層核實。今年中央一號文件也提出，要實現(xiàn)鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉(xiāng)村振興的有效銜接。我剛剛結(jié)束了一季度鄉(xiāng)村振興審計項目，在甘肅我看到了脫貧地區(qū)在促進鞏固脫貧成果、推進全面脫貧與鄉(xiāng)村振興有效銜接等方面都已經(jīng)開始了相應(yīng)的安排和部署。
非常榮幸有機會參加今天的見面會，希望通過今天這個平臺，能讓更多的人關(guān)心審計、支持審計。謝謝大家。
2021-06-02 10:15:17
壽小麗:
下面請徐梁先生作介紹。
2021-06-02 10:15:37
北京市審計局固定資產(chǎn)投資審計處副處長徐梁:
各位媒體朋友，大家好。我叫徐梁，在北京市審計局快工作14年了，一直從事固定資產(chǎn)投資方面的審計工作。北京市從2009年開始，連續(xù)組織開展了對口援建、對口支援、東西部扶貧協(xié)作資金和項目審計工作，我曾13次到西部地區(qū)開展審計項目，從一名審計組的組員到審計組的組長和主審，逐漸成長為一名對口支援方面年輕的“老審計”。
我們在審計的過程中會持續(xù)關(guān)注項目建設(shè)和投入使用情況，我也親眼看到了受援地的巨大變化，學(xué)校和幼兒園項目提升了辦學(xué)條件、醫(yī)院和醫(yī)療采購項目提高了公共醫(yī)療服務(wù)水平，棚戶區(qū)改造項目改善了住房條件，同時也深深地感受到受援地群眾的喜悅之情，能為北京市對口援建、東西部扶貧協(xié)作工作貢獻(xiàn)自己的一份力量，我感到很自豪。
大家都知道，重大投資項目一頭連著地方經(jīng)濟，一頭連著百姓民生福祉，對經(jīng)濟發(fā)展和民生改善有著特殊的重要性。當(dāng)我們坐著城市軌道交通和高鐵出行的時候，我相信大家都有一個共同的感受，現(xiàn)在的交通太便捷了，人們的出行太方便了。這其實就是黨的十八大以來我國基礎(chǔ)設(shè)施投資不斷增大，對經(jīng)濟社會發(fā)展發(fā)揮重要引領(lǐng)和支撐作用不斷增強的一個縮影。投資審計人始終把對工程建設(shè)管理和投資績效的審計放在第一位，為國家、地方重大建設(shè)項目保駕護航，推動建設(shè)單位把輸水工程、高速公路和城市基礎(chǔ)設(shè)施等重大工程項目打造成為優(yōu)質(zhì)、精品、放心和干凈的工程。
我們北京市審計局每年都會開展多項投資審計項目，助推北京市落地一批優(yōu)質(zhì)陽光廉潔工程，為促進首都高質(zhì)量發(fā)展貢獻(xiàn)了審計力量。謝謝。
2021-06-02 10:17:52
壽小麗:
謝謝四位代表。剛才通過他們的介紹我們會發(fā)現(xiàn)，雖然我們之前對審計工作開展并不太熟悉，但實際上他們所從事的很多工作離我們也并不遙遠(yuǎn)。我想各位記者朋友可能有很多問題想與臺上的四位代表進行交流，下面進入交流環(huán)節(jié)，請舉手提問，提問前請通報一下所在的新聞機構(gòu)。下面開始提問。
2021-06-02 10:19:49
中央廣播電視總臺央視記者:
在人們印象里，審計工作可以說非常高大上，既可以年檢國家賬本，也可以打虎和拍蠅，職責(zé)范圍非常廣，也挺神秘的。各位從事審計工作的經(jīng)驗非常豐富，可不可以跟我們分享一下你們對這個職業(yè)的認(rèn)識和體會？謝謝。
2021-06-02 10:24:01
壽小麗:
這個問題四個人是不是都有話講。吳司長先來。
2021-06-02 10:24:22
吳星:
審計這個職業(yè)，雖然政治性強、保密要求高，其實我自己體會并不神秘，不管什么類型的審計，都沿著資金流向這條主線開展，通過資金流把政策和項目串起來，這樣就可以發(fā)現(xiàn)資金管理使用是不是規(guī)范、項目建設(shè)運營是不是有效、政策效果是不是達(dá)到預(yù)期目標(biāo)?？梢哉f只要把資金盯住了，基本方向就不會出現(xiàn)大偏差。這是審計人員的優(yōu)勢所在，也是一名合格審計人員所必須掌握的過硬本領(lǐng)。所以見人、見賬、見物、逐筆、逐項審核是常規(guī)要求。審計工作中也會遇到有些民營企業(yè)不理解的情況，說我又沒有花財政的錢，你為什么來審計我。其實我們是沿著財政資金的流向去追蹤查看資金的使用情況，看財政資金的效益有沒有得到切實的發(fā)揮。當(dāng)然審計機關(guān)不是辦案機關(guān)，我們在審計過程中如果發(fā)現(xiàn)存在違法違紀(jì)的案件線索，也會向紀(jì)檢監(jiān)察或者公安機關(guān)移送處理，具體情況在審計結(jié)果公告中也都做過披露。
2021-06-02 10:24:48
邴芳:
剛才吳星副司長提到的政治性強、保密要求高，這是審計的一個方面。大家感覺神秘的另一個方面有可能就是，審計人員掌握的職業(yè)技能很多，跟不同領(lǐng)域、不同行業(yè)的技術(shù)人員都能夠交流對話。比如剛才彭鵬先生向大家介紹的自然資源環(huán)境審計，還有徐梁先生剛剛提到的工程量變更核算，這些都是審計人員專業(yè)技能的體現(xiàn)。其實，專業(yè)性要求高也是我們審計職業(yè)的鮮明特點，比如說要是沒有過硬的專業(yè)能力，就不能很好地勝任新形勢下的審計工作。其實我們辦招錄審計人員的時候，會針對不同的工作需求，選擇具有較強專業(yè)工作背景的人員，通過日常學(xué)習(xí)和培訓(xùn)不斷提升大家的能力，其實可以這樣說，干上幾年審計工作，很多人都能夠做到“十八般武藝樣樣精通”。謝謝大家。
2021-06-02 10:25:02
徐梁:
說到審計的神秘，關(guān)鍵在于有一批可親可敬的經(jīng)濟衛(wèi)士們。其實我們和大家一樣都是普通人，可能大家跟我們見過幾次面都不會有印象，但是如果跟我們進行過工作上的接觸，可能印象就會比較深了。審計人員有自己固有的品質(zhì)，我感覺有句話說得好，“越普通越神秘，越真實越神秘”。現(xiàn)在審計通知書和審計“八不準(zhǔn)”工作紀(jì)律也會送到被審計單位，審計結(jié)論也會征求被審計單位的意見，最后的審計結(jié)果也會向社會公告。其實審計工作沒有特別多神秘的地方，老百姓的幸福生活才是審計工作最根本出發(fā)點和落腳點。希望大家支持審計、理解審計，讓我們共同為經(jīng)濟發(fā)展努力，共同護航我們的美好生活。謝謝。
2021-06-02 10:25:28
彭鵬:
作為一個審計青年，我特別想談?wù)勎覍徲嬄殬I(yè)的認(rèn)識。我個人理解的審計可以概括為兩個詞：嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致、客觀求實。關(guān)于嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致，我覺得某種意義上作審計工作的，其實跟做科研工作比較類似，科學(xué)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，容不得半點虛假，我們審計其實也是這樣。審計結(jié)果里金額一般要精確到“分”。面積如果用平米作單位，都精確到小數(shù)點后幾位。正是這份嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致，才給人認(rèn)真甚至刻板的印象，但也正是因為這份嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致，塑造了審計人可愛、可敬、可靠的形象。
關(guān)于客觀求實，我們在審計過程中一般要求堅持問題導(dǎo)向，但這并不是說審計目的就是為了查問題、找問題，而是在查深、查透事實原貌后，運用專業(yè)判斷和“三個區(qū)分開來”進行研判，如果有問題，我們會幫助有關(guān)方面想辦法解決問題，深挖問題根源，從體制機制層面提出審計建議，進而更好地促進經(jīng)濟社會發(fā)展。謝謝。
2021-06-02 10:26:24
上游新聞記者:
吳老師，剛才聽您介紹了民生審計發(fā)揮了很重要的作用。對于普通人來講，民生審計比較神秘，也比較難以理解，請您用一個小的例子來揭秘一下民生審計。謝謝。
2021-06-02 10:26:44
吳星:
謝謝你的問題。我從事審計工作這么多年，給我感受最深的一點就是無論是國家大事，還是生活小事，民生工作離老百姓最近，同老百姓聯(lián)系最密切，這是我們在民生審計中牢牢把握的一點?？赡艽蠹疫€記得汶川地震恢復(fù)重建審計，青海玉樹地震救災(zāi)物資和資金審計，當(dāng)時審計署都是第一時間跟進，還專門向社會公告過審計結(jié)果。
剛才我還簡單介紹了新冠肺炎疫情防控資金和捐贈款物審計的有關(guān)情況。面對這樣的重大突發(fā)公共事件審計機關(guān)有一套成熟的機制，確保響應(yīng)快、沖得上、打得贏。響應(yīng)快就是我們能夠及時吃透政策文件精神，科學(xué)制定行之有效的工作方案，快速組建一支涵蓋中央、省、市、縣四級審計機關(guān)，并且統(tǒng)一指揮、統(tǒng)一行動的臨時隊伍。沖得上，就是我們能夠抓住工作中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，第一時間到達(dá)現(xiàn)場，并且馬上進入工作狀態(tài)。這里所指的“現(xiàn)場”既包括大家能夠看到的物資分發(fā)一線，也包括大家不容易看到的生產(chǎn)車間和調(diào)撥現(xiàn)場。比如說，在疫情期間口罩最緊缺的時候，廠房里面就有審計人員的身影。打得贏，就是我們能夠精準(zhǔn)揭示問題，提出合理審計建議，并且督促各方及時進行整改。
群眾的事就是天大的事，這些年我們持續(xù)組織開展了保障性安居工程審計、基本養(yǎng)老保險基金審計、基本醫(yī)療保險基金審計，這些審計項目都和群眾的利益息息相關(guān)。在這里舉一個小的例子，來介紹一下審計發(fā)揮作用的過程。比如說保障性安居工程審計，我們會從中央財政資金分配入手去追蹤整個資金使用去向，關(guān)注中間有沒有截流挪用，關(guān)注是不是真的用在工程建設(shè)上。還會關(guān)注建成的房子質(zhì)量好不好，后期分配是不是合理，有沒有不符合條件的人分到了房子。同時，還會針對審計中發(fā)現(xiàn)的普遍性問題反過來看政策制度是不是合理，有沒有需要改進和完善的地方。好政策沒有制定好、沒有落實好，不會有好的效果。但如果制度過時了或者與有的地方實際情況匹配度不高，同樣也不會有好效果。這些都是我們在工作中會關(guān)注到的重點方面。
當(dāng)然這只是一個面上的介紹，中間還有很多細(xì)節(jié)?？偠灾瑢徲嬋藛T是用自己的專業(yè)和敬業(yè)，用“火眼金睛”讓黨和政府的民生政策紅利充分釋放，讓老百姓用好用足各項惠民政策，日子越過越好。謝謝。
2021-06-02 10:28:55
壽小麗:
今天大家提的最多的就是“神秘”，現(xiàn)在我們要揭開審計的神秘面紗，揭開以后發(fā)現(xiàn)后面是極端的負(fù)責(zé)、極端的規(guī)范，非常的精致、極致。
下面我們繼續(xù)提問。
2021-06-02 10:36:05
香港經(jīng)濟導(dǎo)報記者:
彭鵬先生，請您結(jié)合自己的工作，談?wù)劷陙韽牡胤秸狡胀ɡ习傩沾蠹业墓?jié)約意識、環(huán)保意識、生態(tài)意識發(fā)生了怎樣轉(zhuǎn)變？能舉例介紹一下嗎，謝謝。
2021-06-02 10:47:00
彭鵬:
謝謝你的提問。我們每個人都是生態(tài)環(huán)境的保護者、建設(shè)者、受益者，沒有哪個人是旁觀者、局外人、批評家，誰也不能只說不做，置身事外。通過近幾年開展資源環(huán)境方面的審計，我們有一個非常明顯的感受就是，綠色發(fā)展理念現(xiàn)在已經(jīng)深入人心。現(xiàn)在各級地方政府、社會公眾對國家審計促進綠色發(fā)展的成效也越來越認(rèn)可。
關(guān)于粗放發(fā)展和綠色發(fā)展，我有一個不太恰當(dāng)?shù)谋扔鳎帽仁浅燥柡统院?。我們天津作為?jīng)濟發(fā)展比較好的地區(qū)，早已跨越了吃飽階段，現(xiàn)在到了要吃好的時候。我以前當(dāng)村官的時候，農(nóng)村的天空也是灰蒙蒙的。這些年的變化真不小，城市的夜空有時候也是繁星點點。當(dāng)然今年春天的風(fēng)沙是多了一些，但這不能否定我們整體在向好轉(zhuǎn)變的趨勢。我們平常在對一些區(qū)開展審計的過程中，會重點關(guān)注水環(huán)境污染、大氣污染、地下水超采這類以犧牲環(huán)境為代價換取經(jīng)濟短期高速增長的問題，并且會結(jié)合當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展的特點，提出一些加強生態(tài)環(huán)境保護、推動綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展的建議。
現(xiàn)在自然資源的管理和生態(tài)環(huán)境保護情況已經(jīng)納入到對各級黨政領(lǐng)導(dǎo)干部政績考核范圍里，這個導(dǎo)向非常好。各級領(lǐng)導(dǎo)干部對自然資源節(jié)約集約利用和生態(tài)環(huán)境保護越來越重視。以天津為例，天津現(xiàn)在山有山長，河有河長，林有林長，田有田長，湖有湖長，大家共建綠色家園的氛圍越來越好。以上說的這些，大家可能覺得和現(xiàn)實生活有點遠(yuǎn)，下面舉一個更貼近的例子。
現(xiàn)在各地都在推行垃圾分類，把生活垃圾按照可回收、廚余、有害、其他等進行分類。這其實也是促進生態(tài)文明建設(shè)的一項重要內(nèi)容。審計人員在審計過程中，雖然沒有說是蹲守在每一棟居民樓下垃圾桶旁邊盯著看是不是分類了、分得對不對，但是我們會以這方面相關(guān)專項資金為主線，跟蹤一些垃圾回收、垃圾處置的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，看政策執(zhí)行有沒有偏差、資金使用效益好不好、最終有沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)等。
我們審計人其實就是這樣，無論大事小事，只要能讓生活更美好，我們都會盯在眼里、放在心上。請大家相信，只要大家齊心協(xié)力，我們的天會更藍(lán)、山會更綠、水會更清、空氣會更甜。
謝謝大家。
2021-06-02 10:47:14
紅星新聞記者:
請問對于災(zāi)后恢復(fù)重建等項目，審計工作有哪些是特別值得關(guān)注的？工作中如何踐行審計為民的初心？去年，我們知道徐梁先生獲得了“全國審計機關(guān)先進工作者”的稱號，請問您如何看待這份榮譽，對您有怎樣的激勵作用？
2021-06-02 10:52:34
徐梁:
我們在對口援建和對口支援項目的審計中主要關(guān)注三個方面：一是項目的計劃進展和實施；二是項目資金到位和使用；三是當(dāng)項目投入使用后是否達(dá)到了預(yù)期效果。我們通過審計，在過程中向建設(shè)單位提出一些有針對性的，切實可行的審計建議，切實發(fā)揮審計的服務(wù)和保障功能。從我參加審計工作之后，我就把在每個審計項目里認(rèn)真工作，發(fā)揮黨員帶頭作用，勇挑重?fù)?dān)，完成好每一項審計任務(wù)作為自己的審計初心，并一直堅持到現(xiàn)在。
我想講一個給我印象最深的審計案例。2018年，我和同事們到西部進行對口支援審計，審計組的同事們都受到了高原反應(yīng)的影響，但大家都克服了這些影響，白天去項目延伸審計，晚上在會議室進行情況匯總。審計中，有兩位同事出現(xiàn)了血壓升高和低燒現(xiàn)象。在陪同他們進行輸液和吸氧之后，我囑咐他們要好好休息，令我感動的是過了不久他們又回到工作崗位上，忙碌在緊張的審計工作之中。最終在審計組全體努力下我們圓滿完成了審計任務(wù)。
由此我想到我獲得的“全國審計機關(guān)先進工作者”的榮譽稱號，我想這個榮譽不屬于我，是屬于我們所有參加過對口支援、對口援建和東西部扶貧協(xié)作項目審計同仁組成的團隊，也屬于全體北京審計人。成績只代表過去，我想還是要立足崗位，做好自己的本職工作，為審計發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量。
2021-06-02 10:52:58
邴芳:
徐處得到了全國優(yōu)秀審計工作者先進稱號，雖然這個距離我比較遙遠(yuǎn)，但這應(yīng)該是我未來職業(yè)生涯中努力奮斗的方向。下一步我會繼續(xù)努力。謝謝。
2021-06-02 10:53:18
中國新聞社記者:
請問邴芳女士，您從事扶貧審計工作，最深的感受是什么？網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)常看到有人評論說，基層扶貧人員不作為。你作為一名親歷者怎么樣看審計工作中的問題和扶貧成績？謝謝。
2021-06-02 10:56:00
邴芳:
謝謝你的提問，作為一名審計人員非常榮幸有機會參與到打贏脫貧攻堅戰(zhàn)中來，做好扶貧審計工作和做好扶貧工作是一樣的，都要有不畏艱辛、扎實苦干的精神。我們?yōu)榱撕瞬榉鲐氋Y金的去向、搞清楚扶貧項目的建設(shè)情況，也要經(jīng)常上山入戶，深入到田間地頭，在條件很艱苦的地方開展工作。講一個小例子，記得有一次我們?nèi)ヒ粋€山區(qū)貧困戶家里核實情況的路上，我們的車后面幾十米處突然就發(fā)生山體滑坡，當(dāng)時的情況真的非常危險，后來當(dāng)?shù)卮迕裾f石頭是有眼睛的，不會砸到我們，因為它知道我們審計干部是來做好事的。這雖然是村民的一句玩笑話，但確實也是我跟很多同事們都親身經(jīng)歷過的，這樣的例子其實還有很多。我們都知道貧困資金是貧困群眾的救命錢，一分一厘都不能亂花，這么多扶貧資金用在了什么地方，做了哪些事，效果怎么樣，這是扶貧審計最先關(guān)注的問題。
審計是黨和國家監(jiān)督體系的重要組成部分，這決定了我們首先要站在監(jiān)督的角度揭示問題、推動發(fā)展。同時，我們也要能夠站在監(jiān)督角度，去看待問題、肯定成績。我們審計署曾經(jīng)公開過一組數(shù)字，隨著扶貧領(lǐng)域監(jiān)督體系的不斷強化，審計查出問題金額占抽查資金比例已經(jīng)由2013年的36.3%，下降到2020年1.5%。其中，嚴(yán)重違紀(jì)違法問題金額的占比持續(xù)下降到0.19%。所以，我想對于審計發(fā)現(xiàn)的問題和扶貧工作的成績，這一組數(shù)字就是很好的說明。這幾年審計也會發(fā)現(xiàn)扶貧資金的使用越來越規(guī)范，老百姓獲得感、幸福感越來越強。大家能夠看到現(xiàn)在老百姓幸福指數(shù)確實挺高的了。我們昆明特派辦的同事之前跟我講過一個例子，說云南怒江州有好幾個直過民族，他們原來就居住在深山老林，生活條件非常艱苦，后來在扶貧部門和審計部門的共同努力下，在全州范圍內(nèi)解決了“兩不愁三保障”突出問題，現(xiàn)在這些老百姓都搬上了新房子，實現(xiàn)了全面脫貧。甘肅原來也有不少深度貧困地區(qū)，通過多方面努力現(xiàn)在也都舊貌換新顏。各位媒體朋友如果有興趣可以去看一看，脫貧攻堅的成效就真真切切地擺在那里，老百姓的笑臉就是黨中央脫貧攻堅工作中最真實的表達(dá)。謝謝大家。
2021-06-02 10:56:17
新京報記者:
剛剛四位都談到審計工作并不像外界想象得那么神秘，特別是隨著這幾年審計類型越來越多、越來越細(xì)，審計的觸角也開始延伸到了二、三級單位，在這個過程中，可能老百姓和基層的群眾會覺得審計跟我們的貼近性變得更強了，想了解的是在審計逐漸實現(xiàn)全覆蓋的過程中，對于審計人員又提出了哪些新要求或者新標(biāo)準(zhǔn)？各位是如何做好新時代審計工作的？謝謝。
2021-06-02 11:02:25
吳星:
首先謝謝你的提問。關(guān)于這個問題，我想全面覆蓋是黨中央對審計機關(guān)提出的要求。我個人理解，全面覆蓋對審計人員的要求主要體現(xiàn)在兩個方面：
第一個方面，要提升在大數(shù)據(jù)環(huán)境下的審計能力。目前各行各業(yè)大數(shù)據(jù)發(fā)展勢頭非常迅猛，養(yǎng)老數(shù)據(jù)、醫(yī)保數(shù)據(jù)都已經(jīng)實現(xiàn)集中，這就為我們審計監(jiān)督實現(xiàn)數(shù)據(jù)全覆蓋奠定了很好基礎(chǔ)，也為實現(xiàn)審計全面覆蓋創(chuàng)造了有利條件。
第二個方面，全面覆蓋也要考慮到覆蓋的廣度和深度。你剛才提到審計人員在延伸二級、三級單位的時候，對這些單位的審計不能停在面，搞蜻蜓點水式的審計，還是要發(fā)揮審計專長，沿著資金一查到底，真正把背后隱藏的問題揭示出來，這是我理解的對審計人員的要求。
關(guān)于你提到的第二個問題，新時代下的審計工作。這個問題，總原則按照黨中央部署，努力構(gòu)建集中統(tǒng)一、全面覆蓋、權(quán)威高效的審計監(jiān)督體系。這個題目涉及到的內(nèi)容很多，從我自己的角度談兩點體會：
第一，在新時代要始終堅持問題導(dǎo)向不動搖。審計天生就是查問題的，有人說這是審計的職業(yè)病。但是我想說的是，這個職業(yè)病如果沒有了，那么審計就失去了存在的根本。所以在任何情況下都要堅持問題導(dǎo)向。要深化一種理念，如果我們?nèi)徲嬃艘粋€單位，如果有問題沒有發(fā)現(xiàn)的話，對審計人員就是失職。
第二，我們要充分發(fā)揮審計的建設(shè)性作用，更好地服務(wù)國家治理。剛才提到了審計是要揭示問題。這不是審計的目的，審計的根本目的是要解決問題。怎么樣去解決問題呢？有兩個方面：一方面要抓好具體問題的整改工作，督促被審計單位、主管部門建立整改臺賬，逐項銷號，切實把具體問題整改好。另一方面我覺得更為重要，我們要針對審計發(fā)現(xiàn)的普遍性問題，特別是反復(fù)發(fā)生的問題，要深入研究背后存在的體制性障礙、制度性缺陷、管理漏洞，提出合理審計建議，推動完善體制機制和制度，努力做到標(biāo)本兼治，從源頭上強化治理效能，謝謝。
2021-06-02 11:02:54
彭鵬:
剛才您提到全覆蓋，我是2014年加入審計機關(guān)的，我印象中官方文件里首次提到審計監(jiān)督全覆蓋也是2014年。從這個角度來說，我和全覆蓋還算是有點緣分。
我們審計經(jīng)常有這樣一句話“政策落實到哪里、財政資金使用到哪里，審計就跟進到哪里”。審計延伸并不是這幾年提出來的，以前我剛參加工作的時候，就聽周圍前輩們說延伸審計的情況。延伸的字面意思也作了延伸，“延伸審計”是很形象的說法，主要指審計機關(guān)向被審計單位以外的其他單位或者個人調(diào)查了解有關(guān)情況，并且進行取證的過程。延伸審計的對象可以是政府機關(guān)、國有企事業(yè)單位，也可以是社會組織、民營企業(yè)甚至個人。延伸審計過程中，不僅需要腦力也需要體力，既需要細(xì)心也需要耐心。只有把延伸方向定準(zhǔn)了才能提高工作效率、提升延伸質(zhì)量。
關(guān)于你的第二個問題，我想從資環(huán)審計本行出發(fā)談一下。近幾年，資源環(huán)境審計項目一個接著一個，從水污染防治到土壤環(huán)境整治，從各項資源環(huán)境的專項審計到領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計，可以說是打響了“綠水青山就是金山銀山”的審計持久戰(zhàn)。大家都知道，資源環(huán)境領(lǐng)域好多問題，歷史角度來看很多都是一筆陳年舊賬、老賬?，F(xiàn)實角度看，我們要打造經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護共贏的局面。從長遠(yuǎn)來看，要處理短期利益和長期利益的取舍。所以我們以前處里研究工作的時候，處長就告訴我們，想干好資環(huán)審計除了具備扎實的業(yè)務(wù)功底外，還要具備三個能力：歷史眼光、辯證思維、全局視野。我覺得我們現(xiàn)實工作中也是朝著這個方向在努力。
我們作為一線審計人員，只有切實提高素質(zhì)能力，始終堅持實事求是，才能夠確保審計結(jié)論客觀公允，才能夠讓審計結(jié)果經(jīng)得起歷史和人民檢驗，也才能讓我們的審計變得更加具有權(quán)威性和公信力。
謝謝。
2021-06-02 11:03:25
邴芳:
前面吳星副司長和彭鵬先生介紹了自己的想法。我想針對剛才你提問的最后一點談?wù)勎易约旱捏w會，就是如何做好新時代的審計工作。作為一名一線的審計人員，我覺得做好新時代的審計工作，第一要實事求是、依法依規(guī)，只有把問題找準(zhǔn)了，被審計單位才能信服。第二要有扎實的基本功，要在工作過程中一邊干、一邊學(xué)，努力做到多面手。第三，一定要多鍛煉，保持良好的身體狀態(tài)才能更好地投入審計工作。
2021-06-02 11:03:49
壽小麗:
還要把身體鍛煉好。我們繼續(xù)提問。
2021-06-02 11:04:05
中國日報記者:
請問徐梁先生，剛才介紹中提到你曾多次去西部地區(qū)開展對口援建、對口支援的審計，大家都知道工程建設(shè)的專業(yè)性很強，所以想請問你們在工作中有沒有遇到過別人不信服你們審計結(jié)論的情況？你們是怎么處理的？謝謝。
2021-06-02 11:05:45
徐梁:
謝謝你的提問。工程建設(shè)確實是一件專業(yè)性很強的工作，審計人員如果沒有專業(yè)能力做支撐就沒有辦法和施工單位在一個平臺上進行對話。我們工作中也曾遇到過施工單位不理解和不配合的情況。比如曾經(jīng)有一位施工單位的技術(shù)人員對我們說，我們有合同、有監(jiān)理，你們還需要再來盯著嗎。后來經(jīng)過一系列的溝通磨合，以及針對具體事項的過招交手，得到了他們的理解和認(rèn)可。現(xiàn)在這種誤解越來越少了。其實我們審計人員也是干一行、愛一行、鉆一行。我身邊很多同事通過學(xué)習(xí)也取得了相應(yīng)的專業(yè)技術(shù)職稱。
我想講一個工程建設(shè)關(guān)于工程量的“小秘密”，工程量最容易產(chǎn)生貓膩的地方就是變更洽商，超概算的問題也經(jīng)常出現(xiàn)在這里，我們審計人員通過檢查建設(shè)單位是否建立了設(shè)計變更、工程洽商的內(nèi)部控制制度，相應(yīng)的程序是否符合要求，簽認(rèn)手續(xù)是否齊全，還要與主合同進行對比，對投資控制里影響較大的設(shè)計變更和工程洽商進行原因分析，絕不讓不合理費用納入項目建設(shè)成本。上面說這么多，其實這些都是投資審計的一部分。我們審計中還會關(guān)注重大項目審批、征地拆遷、環(huán)境保護、工程招投標(biāo)、物資采購、工程結(jié)算、資金管理等方面。
通過這么多年的投資審計我感覺，敬業(yè)、專業(yè)就是我們投資審計的重要法寶。這些年通過我們開展的對口援建和對口支援的審計，也確實做到了讓支援方放心、讓受援方滿意、讓老百姓得實惠。謝謝。
2021-06-02 11:07:13
封面新聞記者:
吳司長，您從事審計工作將近30年，請問您如何理解社保審計工作一頭連著百姓一頭連著黨和政府，現(xiàn)在人口老齡化、新冠疫情和復(fù)雜經(jīng)濟形勢背景下，社?；饘徲嫅?yīng)該重點關(guān)注哪些方面？您在工作中又是如何踐行“讓數(shù)據(jù)多跑路、讓人員少跑路”的。謝謝。
2021-06-02 11:08:00
吳星:
謝謝你對社保審計的關(guān)注。黨中央高度重視民生改善和社會保障工作，出臺了一系列惠民政策。中央財政每年投入大量資金用于發(fā)展社會保障事業(yè)。目前為止，我國已經(jīng)建成全世界規(guī)模最大的社會保障體系，基本養(yǎng)老保險覆蓋了近10億人，基本醫(yī)療保險參保人數(shù)13.6億人，各級社會保障審計人員主動加強對各類社保資金籌集、分配、管理、使用全過程的監(jiān)督，看好人民群眾的每一分養(yǎng)老錢、保命錢，每一筆捐助款、慈善款，讓黨和政府的民生政策紅利充分釋放。
關(guān)于你提到的第二個問題，社?；饝?yīng)該關(guān)注哪些問題。在基金的收支方面要持續(xù)關(guān)注造成基金跑冒滴漏的問題，比如養(yǎng)老保險里就是重復(fù)領(lǐng)取待遇、違規(guī)提前辦理退休的問題；在醫(yī)療保險里就是欺詐騙保的這些問題。審計機關(guān)一方面要揭示這些問題，同時還要督促主管部門加強管理，健全制度，真正把這些漏洞堵上。審計過程中，我們還會關(guān)注一些重大政策問題，比如劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社?；疬@個政策，這個政策對養(yǎng)老保險基金的可持續(xù)性影響很大。所以我們在審計中要關(guān)注各個地方是不是按照規(guī)定及時、足額劃轉(zhuǎn)了國有股份。還有降低企業(yè)社會保險費率和失業(yè)保險基金穩(wěn)崗補貼等政策。我們在審計中要關(guān)注這些政策落實得怎么樣，企業(yè)是不是真正降低了負(fù)擔(dān)。在當(dāng)前這個環(huán)境下，這些政策落實好壞對于中小微企業(yè)特別重要。
2021-06-02 11:08:30
壽小麗:
四位的精彩講述，我想為我們了解經(jīng)濟衛(wèi)士、了解經(jīng)濟體檢打開了一扇窗。他們都是普通人，工作也并不神秘，但他們同時又不普通，一方面要緊盯重大政策落實，確保政令暢通，同時也要緊盯柴米油鹽，維護廣大老百姓切身利益。希望記者朋友們今后多關(guān)注審計工作，同時也多關(guān)心審計人的故事。今天的見面會就到這里，謝謝各位代表，謝謝各位記者朋友們，大家再見。
2021-06-02 11:09:02
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