【按】為了引導(dǎo)社會(huì)公眾全面正確地理解和把握今年審計(jì)工作報(bào)告，從更高層面認(rèn)識(shí)審計(jì)工作在理念、方式等方面的積極變化，近日，署辦公廳主任、新聞發(fā)言人侯凱接受了《南方周末》記者的專訪，向讀者介紹了今年審計(jì)工作報(bào)告的特點(diǎn)、變化和審計(jì)工作的未來走向等。專訪文章于今日在《南方周末》頭版發(fā)表，社會(huì)反響良好。

                      “點(diǎn)名批評(píng)的少了，不等于我們?cè)诨乇軉栴}”——專訪審計(jì)署新聞發(fā)言人侯凱
                                                  作者：文平

    受國務(wù)院委托，2009年6月24日，審計(jì)署審計(jì)長劉家義向全國人大常委會(huì)作了2008年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支的審計(jì)工作報(bào)告。個(gè)案描述何以不再濃墨重筆？怎樣看待點(diǎn)名批評(píng)？老百姓應(yīng)該怎樣解讀審計(jì)報(bào)告？這些年，審計(jì)報(bào)告中蘊(yùn)含著怎樣的變與不變？國家審計(jì)署新聞發(fā)言人侯凱就此接受了本報(bào)記者的專訪。

    個(gè)案描述何以不再濃墨重筆？

    “我們談案例的目的不是為了曝光，而是以案說法，以典型案例說明經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域帶有普遍性、傾向性的一些問題?！?BR>    南方周末：與過去相比，今年的審計(jì)工作報(bào)告在對(duì)個(gè)案的描述上，為什么不像過去那樣濃墨重筆？
    發(fā)言人：我們的審計(jì)工作，從來都不局限于揭露和反映個(gè)性問題，不在于單個(gè)案例的報(bào)告，我們的重點(diǎn)在于反映共性問題，在于對(duì)整體的分析和把握。
    但是，這并不意味著，我們只是籠統(tǒng)地談共性，不談案例，我們?cè)趫?bào)告的第10部分，談了四個(gè)案例，只是我們談案例的目的不是為了曝光，而是以案說法，以典型案例說明經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域帶有普遍性、傾向性的一些問題。因此，我們?cè)趫?bào)告的第10部分，重點(diǎn)解剖了四個(gè)案例，如果你仔細(xì)地看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這四個(gè)案例，正好代表我們歸納分析目前經(jīng)濟(jì)案件的四種表現(xiàn)形式：一是濫用職權(quán)、違規(guī)決策以牟取小團(tuán)體或個(gè)人利益；二是相互串通轉(zhuǎn)移侵占國有資產(chǎn)；三是虛構(gòu)交易、虛假擔(dān)保、違規(guī)操作甚至內(nèi)外勾結(jié)騙取銀行貸款；四是利用專業(yè)優(yōu)勢(shì)或內(nèi)幕信息操縱股價(jià)從中牟利。
    南方周末：與往年相比，今年的審計(jì)報(bào)告，給我們新聞界的印象，和我們平時(shí)常講的“正面報(bào)道”差不多，有點(diǎn)反面文章正面做的味道，您認(rèn)為我們的這一印象是否正確？
    發(fā)言人：我們的用意不是“反面文章正面做”，而是注重全面、具體地反映整改情況，爭取做到對(duì)每一個(gè)問題的處理和整改都有交待。如果你看得仔細(xì)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，今年的審計(jì)工作報(bào)告更加注重全面客觀地反映情況和問題。我們不諱言問題，但是，在充分揭示審計(jì)問題的同時(shí)，我們也注意對(duì)每一審計(jì)項(xiàng)目的資金管理和項(xiàng)目管理的情況，以及取得的成效都有一個(gè)總體評(píng)價(jià)，避免以偏概全，一丑遮百俊。
    審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題后，我們也不是“一棍子打死”，對(duì)那些部門單位啊，地方政府啊，只要他們采取措施了，整改了，我們就希望有一個(gè)比較詳細(xì)的介紹。畢竟，審計(jì)的目的是解決問題，而非讓他們出丑。
    怎樣看待點(diǎn)名批評(píng)
    “大家有個(gè)誤解，我需要澄清。審計(jì)工作報(bào)告中點(diǎn)名批評(píng)的少了，不等于我們?cè)诨乇軉栴}，也不是為尊者諱。事實(shí)上，我們所有的批評(píng)，都是點(diǎn)名的?！?BR>    南方周末：審計(jì)報(bào)告披露典型案例的時(shí)候，好像沒有直接點(diǎn)名，或者說點(diǎn)名的少，不點(diǎn)名的多，這樣的做法，相比過去的審計(jì)報(bào)告，給人的感覺豈不平淡了些？
    發(fā)言人：表面看，這種寫法可能給人平淡的感覺，不會(huì)產(chǎn)生直接點(diǎn)名批評(píng)的轟動(dòng)效應(yīng)。但理性地看，客觀地看，這種寫法，至少有兩方面的好處：一方面，對(duì)報(bào)告的閱讀者來說，能站在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大背景下，審視一些帶有普遍性和傾向性的問題；另一方面，對(duì)被批評(píng)對(duì)象而言，更有利于他們從宏觀上，著眼于制度的完善、管理的加強(qiáng)，從而保證中央方針政策從上到下不走樣。
    南方周末：這是否意味著未來的點(diǎn)名批評(píng)會(huì)越來越少？
    發(fā)言人：你們新聞?dòng)浾邔?duì)點(diǎn)名批評(píng)感興趣，我很理解，因?yàn)辄c(diǎn)名批評(píng)有轟動(dòng)效應(yīng)。但是，正如我剛剛說過，我們的重點(diǎn)不在于單個(gè)案例的報(bào)告。我們很難說，未來的點(diǎn)名批評(píng)將會(huì)變得更少，還是更多，這要根據(jù)實(shí)際情況來決定。如果審計(jì)中反映出來的帶有普遍性和共性的問題多，我們就要更多地從體制、機(jī)制和制度層面反映和分析問題。
    另外，大家有個(gè)誤解，我需要澄清。審計(jì)工作報(bào)告中點(diǎn)名批評(píng)的少了，不等于我們?cè)诨乇軉栴}，也不是為尊者諱。事實(shí)上，我們所有的批評(píng)，都是點(diǎn)名的，新聞?dòng)浾咭埠?，老百姓也好，大家都可以注意我們?cè)诿宽?xiàng)審計(jì)結(jié)束之后發(fā)布的審計(jì)結(jié)果公告，從2003年開始，我們一直在發(fā)布審計(jì)結(jié)果公告。
    所以，從一個(gè)專業(yè)審計(jì)人員的角度，我理解大家對(duì)點(diǎn)名批評(píng)的關(guān)心，但是，我建議大家關(guān)心審計(jì)報(bào)告的重點(diǎn)不要放在這里。

    老百姓應(yīng)該怎么解讀審計(jì)報(bào)告

    “我們不會(huì)為了迎合民意，就改變報(bào)告的重點(diǎn)。審計(jì)工作對(duì)民意的尊重，體現(xiàn)在立項(xiàng)之初，而非結(jié)束之后?！?BR>    南方周末：那您認(rèn)為，我們關(guān)心審計(jì)工作報(bào)告的重點(diǎn)應(yīng)該在哪里？或者說，作為老百姓我們應(yīng)該怎樣“解讀”審計(jì)工作報(bào)告？
    發(fā)言人：重點(diǎn)嘛，應(yīng)該放在審計(jì)工作報(bào)告對(duì)中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支的整體評(píng)價(jià)上。我為什么說重點(diǎn)是整體評(píng)價(jià)，而非一兩個(gè)點(diǎn)名批評(píng)的個(gè)案呢？因?yàn)椋鳛榧{稅人，你的錢給了政府，政府應(yīng)該告訴你一個(gè)預(yù)算，就是說，它要怎樣花錢。預(yù)算報(bào)告在人大通過之后，就表明納稅人通過人民代表，同意了政府花錢的計(jì)劃。現(xiàn)在，我們審計(jì)要告訴你，政府花錢的預(yù)算究竟執(zhí)行得怎么樣了，納稅人的錢，究竟怎么花了，花得效果怎么樣。你要想明白這些，不看整體評(píng)價(jià)怎么行？
    大家在讀今年審計(jì)工作報(bào)告的時(shí)候，可能會(huì)注意到，反映審計(jì)情況的第1至第10部分，有6個(gè)部分是在整合、歸納多項(xiàng)審計(jì)和調(diào)查結(jié)果的基礎(chǔ)上綜合而成的。我們?yōu)槭裁匆@樣寫，又為什么要這樣報(bào)告呢？這是因?yàn)椋覀兿Ｍㄟ^歸納分析，告訴大家，審計(jì)署是怎樣全面評(píng)價(jià)政策執(zhí)行的情況和效果的，通過審計(jì)工作報(bào)告，你還會(huì)看出，在總體上，整個(gè)行業(yè)或同類資金管理中，究竟存在哪些問題。
    南方周末：每年的審計(jì)工作報(bào)告，都會(huì)引起老百姓的普遍關(guān)注，你們?cè)谧珜憣徲?jì)工作報(bào)告的時(shí)候，有沒有考慮到老百姓的心理預(yù)期，并且滿足他們？
    發(fā)言人：（笑）您問這個(gè)問題，表明您對(duì)我們的審計(jì)工作報(bào)告有誤解。審計(jì)工作報(bào)告的撰寫，最為重要的原則，就是客觀準(zhǔn)確、實(shí)事求是，我們不會(huì)為了迎合民意，就改變報(bào)告的重點(diǎn)。我這樣說，并不代表我們不尊重民意。我們對(duì)民意的尊重，對(duì)老百姓切身利益的重視，是通過審計(jì)項(xiàng)目的安排達(dá)到的，換句話說，審計(jì)工作對(duì)民意的尊重，體現(xiàn)在立項(xiàng)之初，而非結(jié)束之后。
    在對(duì)2008年度審計(jì)事項(xiàng)的安排中，我們高度重視民生工程和民生資金，緊緊盯住了那些與老百姓切身利益息息相關(guān)的重點(diǎn)事項(xiàng)。這些，審計(jì)長在人大常委會(huì)作工作報(bào)告的時(shí)候，已經(jīng)說過了。比如說民生資金。2008年，審計(jì)署在城市，審計(jì)調(diào)查了基礎(chǔ)教育經(jīng)費(fèi)，在農(nóng)村，審計(jì)調(diào)查了財(cái)政支農(nóng)資金和種糧農(nóng)民補(bǔ)貼資金。通過審計(jì)，我們揭示了很多影響中央惠民政策落到實(shí)處的問題。
    面對(duì)民生資金和民生工程，我們非常講究審計(jì)的時(shí)效。你比如說，汶川地震抗震救災(zāi)資金和物資、金沙江溪洛渡水電站建設(shè)和中央新增投資項(xiàng)目，我們都進(jìn)行了跟蹤審計(jì)。過去，事后審計(jì)存在著不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題或者發(fā)現(xiàn)了問題得不到及時(shí)解決的缺陷，現(xiàn)在，我們不僅彌補(bǔ)了這個(gè)缺陷，而且介入審計(jì)的時(shí)間還提前了。
    也就是說，審計(jì)提前介入、過程跟蹤，力爭使國家的重大項(xiàng)目和資金不出問題、少出問題、至少不出大問題。

    審計(jì)報(bào)告的變與不變

    “審計(jì)看守國家財(cái)政的監(jiān)督職能是永遠(yuǎn)不會(huì)改變的。但是，審計(jì)工作的目標(biāo)啊，重點(diǎn)啊，方式啊，是要變化的?！?BR>    南方周末：今年的審計(jì)報(bào)告和去年8月的那個(gè)審計(jì)報(bào)告，都比較注重從體制機(jī)制層面提出問題，揭示問題，反映問題，這是否意味著今后審計(jì)報(bào)告的風(fēng)格，將從個(gè)案風(fēng)暴，轉(zhuǎn)向體制機(jī)制？
    發(fā)言人：首先，我們自己并不贊成所謂“審計(jì)風(fēng)暴”這樣的提法，因?yàn)閷徲?jì)是一種制度，是常態(tài)的。從最近幾年審計(jì)情況看，財(cái)經(jīng)領(lǐng)域違法違規(guī)問題產(chǎn)生的原因，有兩個(gè)方面的因素，一個(gè)是人的因素，的確有個(gè)別部門，個(gè)別公職人員，財(cái)經(jīng)法紀(jì)觀念淡薄，干不該干的事，另一個(gè)是制度的因素，我們發(fā)現(xiàn)，那些帶有普遍性的問題，究其根源還是體制轉(zhuǎn)軌時(shí)期，管理不規(guī)范、制度不健全、體制機(jī)制不完善造成的。
    所以，最近幾年的審計(jì)報(bào)告，我們更加注重揭示體制機(jī)制方面的問題。比如，今年的審計(jì)工作報(bào)告專門反映了現(xiàn)行財(cái)政體制存在的問題。以往，審計(jì)地方財(cái)政或?qū)ｍ?xiàng)資金的時(shí)候，審計(jì)人員可能更多地關(guān)注擠占挪用中央?？?、地方配套資金不到位等問題，對(duì)問題產(chǎn)生的原因尤其是體制方面的原因缺乏分析，今年就不同了，我們重點(diǎn)揭示了體制運(yùn)行中的三個(gè)主要問題：一是“基層政府自主調(diào)控財(cái)力較少，事權(quán)與財(cái)力不完全匹配”；二是“地區(qū)間財(cái)力不夠均衡，基本公共服務(wù)供給水平差距較大”；三是“部分地方收支管理不夠規(guī)范”。
    南方周末：還是以我們新聞界的做法打個(gè)比方，如果說過去的審計(jì)工作報(bào)告，類似于重在曝光的批評(píng)報(bào)道，關(guān)心的是一個(gè)個(gè)的故事，今年的審計(jì)工作報(bào)告，則像一個(gè)重在分析的深度報(bào)道，不僅談問題，還要講清楚原因，以及解決問題的辦法。這是為什么？
    發(fā)言人：的確，今年的審計(jì)工作報(bào)告加強(qiáng)了分析的力度，我們希望大家既了解審計(jì)中暴露出的問題，還希望大家明白問題產(chǎn)生的原因，以及解決問題的辦法。比如說，大家比較關(guān)心的一些部門的預(yù)算，為什么不能在年初細(xì)化到具體項(xiàng)目和單位？我們通過審計(jì)，著重指出，導(dǎo)致這個(gè)現(xiàn)象的原因，在于部門工作任務(wù)的確定時(shí)間，晚于部門預(yù)算編報(bào)的時(shí)間，部門工作安排與部門預(yù)算安排不能很好地銜接。
    審計(jì)報(bào)告中不僅解釋了原因，還有針對(duì)性地提出了建議，那就是：盡快修訂預(yù)算法，追求預(yù)算管理的公開和完整。預(yù)算不公開，怎么保證配置財(cái)政資源的權(quán)力一定能在陽光下運(yùn)行？預(yù)算不夠細(xì)化，人大怎么對(duì)預(yù)算的執(zhí)行進(jìn)行監(jiān)督？所以，我們建議，逐步建立起部門預(yù)算編制與業(yè)務(wù)工作計(jì)劃安排的協(xié)調(diào)和銜接機(jī)制。類似的例子，在今年的審計(jì)報(bào)告中比較多，我們認(rèn)為，這樣反映問題比較客觀、恰當(dāng)，有利于從根本上解決問題。
    南方周末：從司長，到特派員，再到新聞發(fā)言人，您對(duì)審計(jì)工作的歷史耳熟能詳，以您的眼光看，這些年來，都有哪些變和不變的內(nèi)容？
    發(fā)言人：審計(jì)看守國家財(cái)政的監(jiān)督職能是永遠(yuǎn)不會(huì)改變的。但是，審計(jì)工作的目標(biāo)啊，重點(diǎn)啊，方式啊，是要變化的。
    為什么有這樣的變化？不是我們刻意為之，而是因?yàn)闀r(shí)代在變，外部環(huán)境在變，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)在變。打個(gè)比方，改革開放之初，面對(duì)財(cái)政秩序混亂的局面，我們將審計(jì)的目標(biāo)放在查處違紀(jì)違規(guī)問題上，采取殺一儆百的方式，以儆效尤。當(dāng)經(jīng)濟(jì)秩序好轉(zhuǎn)，財(cái)政管理逐步規(guī)范之后，我們的注意力可能會(huì)更多地放在政策實(shí)施的效果和資金使用的效益上。
    你知道，政府預(yù)算中的每一分錢，都與它所實(shí)施的政策的背景有關(guān)，都有一定的政策意圖，我們關(guān)心政策實(shí)施的效果，實(shí)質(zhì)上是關(guān)心政策的意圖能否實(shí)現(xiàn)。我們?cè)诤踬Y金使用的效益，是因?yàn)槲覀儾粌H要看政府預(yù)算資金花到哪里去了，還要看錢花的效果怎么樣。
    今后一段時(shí)間，我不能肯定，任何一個(gè)細(xì)節(jié)都不會(huì)發(fā)生蛛絲馬跡的變化，但是，審計(jì)作為國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行的“免疫系統(tǒng)”的功能，是不會(huì)變化的。（2009年6月25日《南方周末》）