全國政協(xié)委員、全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任董大勝昨天在政協(xié)駐地接受北京青年報記者專訪。

至2014年從副審計長位置上退下來，董大勝在審計署工作近30年。

在媒體印象中，董大勝委員以敢言、直言出名。

董大勝透露，省部級領導干部經(jīng)濟責任審計面還會擴大，經(jīng)濟責任審計中也能發(fā)現(xiàn)腐敗線索。

提到地方債問題，董大勝稱，根據(jù)去年調研判斷，目前地方債風險總體可控。

董大勝認為，地方負債應該同領導干部經(jīng)濟責任審計掛鉤，領導干部拍板舉債造成重大失誤的，必須嚴肅追責。

蔣潔敏在“落馬”之前接受過經(jīng)濟責任審計

北青報：對領導干部經(jīng)濟責任審計中有發(fā)現(xiàn)腐敗線索嗎？

董大勝：肯定會有的。不光經(jīng)濟責任審計，還有其它類型審計也能發(fā)現(xiàn)線索。省部級官員腐敗的線索也是有的，還有國企領導。發(fā)現(xiàn)線索后，我們會移交紀檢監(jiān)察部門。中石油蔣潔敏和華潤集團宋林落馬前，也都接受過經(jīng)濟責任審計。

北青報：對領導干部經(jīng)濟責任審計，他們的個人廉政情況能被審計出來嗎？會不會“拔出蘿卜帶出泥”？

董大勝：有些也能。比如說，在一些工程招投標上發(fā)現(xiàn)一些異常情況，發(fā)現(xiàn)領導干部跟招投標有關系，再深入查下去就會發(fā)現(xiàn)線索，就移交紀檢監(jiān)察、司法部門。

北青報：聽說中紀委、中央巡視組都會調審計署的人幫忙查案，審計署如何配合巡視組的工作？審計人員能在巡視組內(nèi)發(fā)揮什么作用？

董大勝：中紀委、巡視組辦理某些案件時，需要審計人員參加，會到審計署臨時抽調，比如擅長工程審計、財務審計或者計算機特長等等。審計人員去了以后，直接接受辦案組工作安排。審計署一般不過問他們辦了什么案、怎么辦的。被抽調人員也是會輪換的。

北青報：辦案中遇到過說情的情況嗎？

董大勝：經(jīng)常會有，不光辦案，在審計過程當中，審計人員經(jīng)常遇到說情、打招呼、經(jīng)濟引誘甚至威脅。

省部級領導經(jīng)濟責任

審計面還會繼續(xù)擴大

北青報：領導干部經(jīng)濟責任審計查出的問題資金，能追回來嗎？

董大勝：要看問題資金的性質界定。很多人以為所謂問題資金就是被貪污了。實際上，有些沒有按照預算用途使用的也會統(tǒng)計為問題資金。被挪用的，我們會要求歸還，有的通過財政部門改變撥款、抵頂預算就追回來了。被貪污的，要交給司法機關處理。

北青報：審計署至今未通報過省部級官員經(jīng)濟責任審計的具體情況。有專家認為，根據(jù)政府信息公開要求，領導干部的經(jīng)濟責任審計報告也應公開。您怎么看？

董大勝：這個問題還要進一步研究。經(jīng)濟責任審計從法律上確實已列入審計工作范圍，但審計同時又受組織部門委托，有些還會涉及領導干部個人事項，要區(qū)別情況。打個比方，如果涉及領導干部的違法線索，要移交司法部門，所以怎么公開、何時公開等就需要進一步研究。

北青報：2014年，審計署對26名省部級領導干部進行了經(jīng)濟責任審計。今后這個趨勢是否還要擴大？

董大勝：省部級領導干部經(jīng)濟責任審計面還會擴大，按照中央要求要實現(xiàn)全覆蓋，領導干部5年任期至少審計一遍。

北青報：經(jīng)濟責任審計名單如何確定？

董大勝：在中央層面，設有中央經(jīng)濟責任審計領導小組辦公室，由中組部、中央紀委監(jiān)察部、審計署、人事部、國資委等部門組成，辦公室提出建議名單，由中組部決定并委托審計署審計。審計署也會根據(jù)領導干部任期及審計情況等提出有關建議。

如果不審計黨的一把手

不能全面反映領導責任

北青報：2015年12月，中辦、國辦下發(fā)《關于完善審計制度若干重大問題的框架意見》，提到對黨政一把手同時進行經(jīng)濟責任審計。為什么要審計黨委一把手？

董大勝：中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，黨委總攬全局、協(xié)調各方，目前社會主義初級階段以經(jīng)濟建設為核心，黨委工作的很大一部分在經(jīng)濟建設上。光審計政府一把手，不審計黨的一把手，不能全面反映領導干部的經(jīng)濟責任。

北青報：不同層級黨委書記在經(jīng)濟決策中起到的作用可能不同，如何界定他們的經(jīng)濟責任呢？

董大勝：我們在試點摸索，不同層級應該擔負哪些經(jīng)濟責任，我們審計如何關注，還需要進一步的準確界定。

北青報：審計任務擴大，人手夠嗎？

董大勝：這也是我們面臨的一個突出問題。為了努力實現(xiàn)審計全覆蓋，審計機關采取了多種措施，包括科學確定審計計劃、突出重點部門、重點單位、重點項目審計，改進審計的組織管理方式、采用現(xiàn)代化的審計技術方法等等。這些都是必要的。

我還有一個考慮，把著眼點擴展到審計機關之外，具體有兩個建議：一是整合政府綜合部門內(nèi)設機構的專門監(jiān)督力量，充實審計隊伍；二是加強搞好各部門各單位的內(nèi)部控制建設。不僅對于加強科學管理、預防腐敗有重要意義，對審計工作也很重要。審計從詳細審計發(fā)展到制度基礎審計和風險導向審計，很重要的一個方面就是評價依賴內(nèi)部控制。內(nèi)部控制的好壞對確定審計的范圍和重點、對審計工作量大小有很大影響。

北青報：有人可能不理解，審計署屬于政府系統(tǒng)，為什么還要審計黨的干部？

董大勝：1982年修改憲法時，針對審計署是設在人大還是政府曾有不同考慮。目前審計機關雖然是政府序列，但法律授予的監(jiān)督權限包括審計公共資金、國有資產(chǎn)、國有資源、領導干部經(jīng)濟責任等，有些已超出政府內(nèi)部監(jiān)督范圍。實際工作中，審計機關也對黨的有關部門機構、人大、政協(xié)、法院、檢察院的預算執(zhí)行和財務收支進行審計。

如何開展境外投資審計

審計署正研究相關措施

北青報：近年來，社會對審計署關注度很高。

董大勝：社會對審計署在反腐敗中發(fā)揮的作用給予很大希望，這兩年，審計署對穩(wěn)增長、政策貫徹落實跟蹤工作也引起社會很大關注。

北青報：是。比如去年審計發(fā)現(xiàn)的廣西馬山縣2454名扶貧對象有“私家車”，43人在縣城有樓房就引發(fā)了廣泛的輿論關注。如此具體的數(shù)字，審計工作是如何開展的？

董大勝：我也注意到這個新聞了。這種跟蹤審計就是要一戶一戶核實，看到底多少被扶貧的人，家里有房有車。今年還要對扶貧資金進行審計，這是2016年工作的一個重點。

北青報：扶貧跟蹤審計同經(jīng)濟責任審計相比，哪個更復雜、難度系數(shù)更大？

董大勝：我覺得經(jīng)濟責任審計更復雜。扶貧跟蹤審計工作量大但很具體、方法比較單一，審計人員可到鄉(xiāng)里、村里調查核實。領導干部的經(jīng)濟責任審計涉及宏觀和政策性方面的問題，有些事項難以判斷到底誰的責任，負多大責任，需要好好研究。

北青報：你去年提出，國企境外投資審計存在空白，這個問題如今得到改進了嗎？

董大勝：去年聽說國資委請中介機構到境外審計。我個人認為這是第三方審計，代替不了國家審計。審計署正在積極研究如何開展境外審計。

目前地方債風險總體可控

仍有少數(shù)市縣負債率較高

北青報：近年中央對地方債的問題高度重視，審計部門曾進行幾次債務審計。聽說您去年還到地方專門調查，情況有什么變化嗎？

董大勝：去年全國政協(xié)經(jīng)濟委員會組織就地方債務問題組織到有關省市縣專題調研，感覺變化比較明顯。過去地方政府舉債不規(guī)范、管理不嚴格、底數(shù)不清楚，償還觀念差。只要弄到錢，不管將來還不還。

現(xiàn)在預算法修改后，地方黨委政府高度重視債務問題，有關制度也相應建立，新增債務得到控制，到期債務置換工作進展比較順利，債務風險總體可控，但少數(shù)市縣負債率較高，償還有困難，需要引起高度重視。

北青報：領導經(jīng)濟責任審計會否與地方債掛鉤？

董大勝：我覺得必須掛鉤，應該把負債問題作為經(jīng)濟責任審計的一部分。領導干部拍板舉債，造成重大失誤的，必須嚴肅追責。

北青報：你怎么看鼓勵農(nóng)民進城買房對房地產(chǎn)庫存的影響？

董大勝：我不太贊成輿論這樣宣傳。如果農(nóng)民有進城買房的愿望和能力，該買就買，我們持開放態(tài)度。但不要把農(nóng)民進城買房作為去庫存的主要渠道?，F(xiàn)在城市還有很多棚戶區(qū)、舊城改造，廉租房建設任務也很重，如果能把棚戶區(qū)改造、廉租房建設同房地產(chǎn)去庫存結合起來，按照市場規(guī)律去推進，也許更好。【記者 孫靜】