嘉賓：

審計(jì)署企業(yè)審計(jì)司司長(zhǎng)魏強(qiáng)　

中國(guó)國(guó)電集團(tuán)公司董事長(zhǎng)喬保平　

中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)王雍君　

主持人：經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社財(cái)經(jīng)新聞部主任吳昱

2015年1月，習(xí)近平總書記在中央紀(jì)委五次全會(huì)上發(fā)表重要講話，強(qiáng)調(diào)著力完善國(guó)有企業(yè)監(jiān)管制度，加強(qiáng)黨對(duì)國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)對(duì)國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子的監(jiān)督，搞好對(duì)國(guó)企的巡視，加大審計(jì)監(jiān)督力度。

旁 白：國(guó)家審計(jì)護(hù)航深改，“審計(jì)訪談”系列報(bào)道，審計(jì)促進(jìn)國(guó)企改革正在播出。

主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看由《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》和審計(jì)署共同推出的“國(guó)家審計(jì)護(hù)航深改——‘審計(jì)訪談’系列報(bào)道”。首先介紹一下三位今天出席的嘉賓：審計(jì)署企業(yè)審計(jì)司魏強(qiáng)司長(zhǎng)；中國(guó)國(guó)電集團(tuán)公司喬保平董事長(zhǎng)；中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)經(jīng)研究院王雍君院長(zhǎng)。歡迎三位嘉賓光臨。

國(guó)有企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的骨干和支柱，近年來，審計(jì)署按照憲法和審計(jì)法的規(guī)定，對(duì)國(guó)有企業(yè)，特別是中央企業(yè)，進(jìn)行了審計(jì)和監(jiān)督。首先請(qǐng)魏司長(zhǎng)介紹一下這方面的情況。

魏 強(qiáng)：國(guó)有企業(yè)審計(jì)是審計(jì)署的一項(xiàng)重要工作，每年都要安排十多戶企業(yè)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)、財(cái)務(wù)收支審計(jì)或進(jìn)行專項(xiàng)審計(jì)調(diào)查。企業(yè)審計(jì)主要關(guān)注了以下幾個(gè)方面：一是企業(yè)執(zhí)行國(guó)家宏觀政策情況，促進(jìn)企業(yè)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮重要作用；二是企業(yè)三重一大等決策制度的執(zhí)行和貫徹，促進(jìn)企業(yè)重大資金、重要資源、重大項(xiàng)目決策的合規(guī)、合法和科學(xué)性；三是企業(yè)內(nèi)部管理的科學(xué)化，促進(jìn)企業(yè)加強(qiáng)管理、提質(zhì)增效；四是企業(yè)財(cái)務(wù)收支的真實(shí)、合法、效益性；五是企業(yè)反腐倡廉建設(shè)，促進(jìn)企業(yè)遵紀(jì)、守法、守規(guī)。

主持人：好，謝謝魏司長(zhǎng)。魏司長(zhǎng)從幾個(gè)方面闡述了企業(yè)審計(jì)對(duì)國(guó)有企業(yè)的推動(dòng)作用。請(qǐng)喬董事長(zhǎng)從企業(yè)經(jīng)營(yíng)的角度談?wù)剬徲?jì)對(duì)深化國(guó)有企業(yè)改革的作用？

喬保平：近年來，國(guó)電集團(tuán)接受了企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員的任中審計(jì)和離任經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，對(duì)國(guó)家審計(jì)敢于堅(jiān)持原則、敢于動(dòng)真格，印象比較深刻。審計(jì)能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)企業(yè)管理中存在的問題和風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，有利于企業(yè)提高自身的管理水平，也有利于實(shí)現(xiàn)依法治企、清除腐敗現(xiàn)象和加強(qiáng)反腐倡廉建設(shè)。我們對(duì)審計(jì)工作是歡迎的，審計(jì)對(duì)企業(yè)的促進(jìn)作用是有利的、明顯的。

主持人：王院長(zhǎng)一直以來也是非常關(guān)注審計(jì)工作。請(qǐng)王院長(zhǎng)給我們講一講您的體會(huì)。

王雍君：對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行審計(jì)是審計(jì)的天職，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)是全體人民共同擁有的財(cái)產(chǎn)，由于人民不能直接參與國(guó)有企業(yè)的管理，把管理國(guó)有企業(yè)的權(quán)力授予政府和國(guó)有企業(yè)管理層的同時(shí)，也一并將責(zé)任授予政府和國(guó)有企業(yè)的管理層，形成以責(zé)任制約權(quán)力的制度安排。所以審計(jì)對(duì)國(guó)企和國(guó)企改革最主要的助推作用就在于促進(jìn)問責(zé)，要保證國(guó)有資產(chǎn)的安全和國(guó)有資產(chǎn)的保值增值。各級(jí)政府和國(guó)企管理層對(duì)此都負(fù)有重大的、特殊的責(zé)任。而審計(jì)對(duì)于促進(jìn)和強(qiáng)化這種責(zé)任至關(guān)重要。

主持人：王院長(zhǎng)講了兩個(gè)關(guān)鍵詞：一個(gè)是天職，一個(gè)是責(zé)任。讓我們從另一個(gè)層面對(duì)審計(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)和國(guó)有企業(yè)深化改革中的作用，進(jìn)行更全面的了解。什么是審計(jì)呢？我們做了一個(gè)隨機(jī)的采訪，讓老百姓談?wù)剬?duì)審計(jì)的看法和理解。

（記者：您知道國(guó)家審計(jì)署嗎？

路人：沒太關(guān)注。

路人：這我還真不知道。

路人：這個(gè)我倒沒仔細(xì)想。

路人：對(duì)這個(gè)外行了。

路人：審計(jì)應(yīng)該是關(guān)于財(cái)務(wù)方面的吧？

路人：查做不做假賬，偷稅漏稅，有沒有腐敗這些。

路人：一些重大項(xiàng)目資金，國(guó)家各部委的一些預(yù)算執(zhí)行情況。

記者：針對(duì)國(guó)有企業(yè)您最希望審計(jì)署去審計(jì)他們的哪些方面？

路人：應(yīng)該是一些財(cái)務(wù)的支出狀況吧。

路人：三公經(jīng)費(fèi)。

路人：國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)。

路人：用公款吃飯。

路人：審計(jì)他們公款旅游這一方面。

路人：尤其領(lǐng)導(dǎo)干部招投標(biāo)、采購(gòu)。

路人：我感覺是賬面吧，反貪污反受賄，我覺得這是我最關(guān)心的）

魏 強(qiáng)：看了這個(gè)短片，我認(rèn)為還要加大審計(jì)宣傳的力度，讓廣大的民眾知道國(guó)家審計(jì)、社會(huì)審計(jì)、內(nèi)部審計(jì)它們各自的職責(zé)和作用，今天我們更多的是談國(guó)家審計(jì)。

簡(jiǎn)單地講，審計(jì)就是“獨(dú)立檢查”和“依法監(jiān)督”。審計(jì)是指審計(jì)機(jī)關(guān)依法獨(dú)立檢查被審計(jì)單位的會(huì)計(jì)憑證、會(huì)計(jì)賬簿、財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)報(bào)告以及其他與財(cái)政收支，財(cái)務(wù)收支有關(guān)的資料和資產(chǎn)，監(jiān)督財(cái)政收支、財(cái)務(wù)收支真實(shí)、合法和效益的行為。

劉家義審計(jì)長(zhǎng)講，審計(jì)要緊緊圍繞反腐、改革、法治，發(fā)展這個(gè)總體思路，就是用反腐、改革的雙引擎驅(qū)動(dòng)發(fā)展這艘巨輪，在法治的軌道上行穩(wěn)至遠(yuǎn)。所以說我們審計(jì)要始終做到堅(jiān)持服務(wù)黨和國(guó)家中心工作，堅(jiān)持服務(wù)于國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展，堅(jiān)持維護(hù)國(guó)家資產(chǎn)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)安全，堅(jiān)持依法履行法定職責(zé)，堅(jiān)持不斷地夯實(shí)審計(jì)事業(yè)發(fā)展的各項(xiàng)基礎(chǔ)工作，這是我的理解。

喬保平：應(yīng)該加大宣傳力度，讓廣大老百姓都了解審計(jì)的內(nèi)涵，也可以起到監(jiān)督作用。從企業(yè)的角度來看，我理解有兩句話：一是把脈會(huì)診，對(duì)企業(yè)進(jìn)行一次全面的診斷，揭示企業(yè)存在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，從而幫企業(yè)加強(qiáng)管理。二是依法監(jiān)督，審計(jì)憑借國(guó)家授予的權(quán)力，依法監(jiān)督企業(yè)的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，特別是主要領(lǐng)導(dǎo)，促進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)干部增強(qiáng)自覺依法治企的意識(shí)。

主持人：對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人、企業(yè)運(yùn)營(yíng)進(jìn)行審計(jì)問責(zé)的意義何在呢？

王雍君：審計(jì)的生命和靈魂在于問責(zé)，為什么要問責(zé)？剛才談到全體人民委托管理，這就產(chǎn)生了委托代理人。代理人必須對(duì)委托人負(fù)責(zé)，也就是各級(jí)政府和國(guó)企的管理層必須對(duì)全體人民負(fù)責(zé)，就國(guó)企資產(chǎn)的安全保值和增值，要承擔(dān)重大而明確的責(zé)任。這種責(zé)任履行的好不好，是否令全體人民滿意，審計(jì)需要給出一個(gè)答案。審計(jì)正是通過發(fā)現(xiàn)問題，提出解決問題的審計(jì)建議，以及督促整改這三個(gè)環(huán)節(jié)，來幫助約束和加強(qiáng)代理人對(duì)委托人的責(zé)任。通過加強(qiáng)和約束問責(zé)，審計(jì)成為國(guó)家治理的重要力量。如果沒有審計(jì)，我們國(guó)企資產(chǎn)的管理可能會(huì)出很多漏洞和問題，所以審計(jì)的天職就在于責(zé)任，在于加強(qiáng)，加強(qiáng)和改進(jìn)問責(zé)。

而問責(zé)又是國(guó)家治理的基石，是治理的首要原則。因此我們也可以這么講，審計(jì)是國(guó)家治理的左臂右膀，是強(qiáng)化和約束各級(jí)政府和國(guó)企管理層對(duì)全體人民答復(fù)責(zé)任的一個(gè)主要的工具，而其中的主要三個(gè)途徑就是發(fā)現(xiàn)問題，審計(jì)建議，還有督促整改。

旁 白：審計(jì)署怎樣在企業(yè)審計(jì)呢？帶著公眾的好奇心，記者跟隨審計(jì)署工作人員來到正在審計(jì)的中國(guó)石油化工集團(tuán)公司。

石磊（審計(jì)署審計(jì)人員）：一般來講，剛開始入手的時(shí)候，是從宏觀上把握企業(yè)的整體情況，如企業(yè)的會(huì)議紀(jì)要、規(guī)章制度和內(nèi)部規(guī)范等，從中間找到風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)作為審計(jì)重點(diǎn)；微觀就是一些很實(shí)際的操作，比如說要翻閱大量財(cái)務(wù)憑證。有的時(shí)候，為了核實(shí)某一筆業(yè)務(wù)的真實(shí)性，需要到好幾個(gè)省份去延伸審計(jì)。

旁 白：審計(jì)人員當(dāng)中并不是所有的人都能站在反腐的前沿查處大案要案，很多人的工作并不像想象中的驚心動(dòng)魄的場(chǎng)景，他們要和一堆堆枯燥的數(shù)字打交道。

石磊（審計(jì)署審計(jì)人員）：這是中石化集團(tuán)下屬一個(gè)公司2014年的會(huì)計(jì)憑證，一個(gè)月大概30本，集團(tuán)下屬二級(jí)單位有三四十家，查看憑證的工作量還是非常大的。

旁 白：在和枯燥的憑證、數(shù)字打交道的過程中，審計(jì)人員要從多個(gè)層面找到蛛絲馬跡，再去延伸調(diào)查。我們采訪時(shí)，中石化審計(jì)工作已經(jīng)進(jìn)行了近兩個(gè)月，二級(jí)單位的延伸調(diào)查也正在進(jìn)行。我們記者隨后與審計(jì)人員一起來到中石化下屬的燕山石化。

旁 白：全面審計(jì)一家企業(yè)并不是簡(jiǎn)單的事，一般審計(jì)一戶企業(yè)大約需要3個(gè)月的時(shí)間，這期間審計(jì)人員的工作和生活都在被審計(jì)單位。

石磊（審計(jì)署審計(jì)人員）：一個(gè)審計(jì)組一般三四十號(hào)人，出差時(shí)間也比較長(zhǎng)。外界可能會(huì)簡(jiǎn)單的認(rèn)為審計(jì)人員出差比較多，但是他很難想象到出差強(qiáng)度之大，審計(jì)人員目前出差基本都在200天以上。

旁 白：在夜以繼日的工作中，他們的職責(zé)不止是查賬，更是反腐的尖兵，國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的衛(wèi)士。

主持人：近年來社會(huì)上高度關(guān)注對(duì)國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力監(jiān)督。審計(jì)署近年來尤其是十八大以來，查處了一系列的企業(yè)高管人員腐敗案件，有些是串案，有些是窩案，在社會(huì)上引起很大的反響，請(qǐng)魏司長(zhǎng)講講審計(jì)如何在反腐倡廉工作中發(fā)揮作用？

魏強(qiáng)：近年來，國(guó)有企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員守法、守規(guī)、守紀(jì)、盡責(zé)，社會(huì)對(duì)國(guó)有企業(yè)的正面認(rèn)識(shí)也在逐步增加，但審計(jì)仍然發(fā)現(xiàn)有的企業(yè)在經(jīng)營(yíng)管理中還存在一些突出問題，審計(jì)主要通過兩手抓，一手抓重大違法違規(guī)問題的查處和揭示，一手抓機(jī)制體制制度問題，促進(jìn)企業(yè)提高經(jīng)營(yíng)管理能力和水平。

另外，在國(guó)有企業(yè)的管理監(jiān)督方面，還要提高審計(jì)全覆蓋的力度和深度，形成全社會(huì)監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督和其他監(jiān)督相結(jié)合，共同來遏制腐敗，同時(shí)促進(jìn)企業(yè)深化改革和科學(xué)發(fā)展，健康發(fā)展。

主持人：近年來，審計(jì)查出了一系列腐敗案件，但為什么有的單位、有的問題還是屢查屢犯？

王雍君：關(guān)鍵問題是建立一套有效的問責(zé)機(jī)制，而且必須有一種強(qiáng)有力的問責(zé)工具，而審計(jì)就是其中最重要的問責(zé)工具之一。我們經(jīng)常講制度，制度的核心就是問責(zé)制，問責(zé)制的核心就是一套長(zhǎng)效制度。目前在問責(zé)方面有一些制度還不夠完善，如交通規(guī)則，有人違反，違反了也沒有被追究責(zé)任，說明了我們?cè)谧肪窟`規(guī)方面的制度做的還不夠。所以有時(shí)候有制度，只是沒有執(zhí)行。但這句話又不完全對(duì)，為什么沒有執(zhí)行，甚至違規(guī)卻沒有人來追究呢？違規(guī)也沒有受到應(yīng)有的懲罰呢？說明在發(fā)現(xiàn)問題、發(fā)現(xiàn)違規(guī)者、懲罰違規(guī)者方面，制度還沒有完全建立起來。

魏 強(qiáng)：審計(jì)每年處理數(shù)以百人，從高管到具體經(jīng)辦人，在處分、薪酬方面都進(jìn)行了非常嚴(yán)格的處理，但屢查屢犯的原因是什么？目前國(guó)有企業(yè)規(guī)模都大，有的企業(yè)二級(jí)單位有幾十個(gè)，三級(jí)單位好幾百個(gè)，職工幾十萬人，甚至上百萬，管理層級(jí)少的五六級(jí)，多的十來級(jí)。制度傳導(dǎo)下去，層層減弱。我們希望不僅是外部審計(jì)，還需要企業(yè)自愿的、自覺的完善制度，加強(qiáng)制度管理，堵塞漏洞，才能避免屢查屢犯現(xiàn)象。

喬保平：國(guó)家審計(jì)對(duì)企業(yè)來講是一次體檢、一次考試，對(duì)于審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題國(guó)電集團(tuán)黨組是高度重視的，對(duì)幾十人做出了處理，更重要的是注重源頭處理，開展建章立制的工作，把企業(yè)的管理體制建立在剛性的制度之上。

主持人：現(xiàn)在“一帶一路”是熱門話題，這涉及到境外投資，境外國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)督審計(jì)問題。目前國(guó)家有一些什么樣的政策法規(guī)？面臨什么樣的困難和障礙？

魏 強(qiáng)：審計(jì)目前主要還是對(duì)企業(yè)在香港的投資進(jìn)行了一些監(jiān)督，在其他國(guó)家和地區(qū)，由于各種原因還沒有涉及。障礙主要是目前我們還沒有制定境外審計(jì)實(shí)施細(xì)則，審計(jì)的職責(zé)、權(quán)限是什么。當(dāng)然法律上也存在一定障礙，企業(yè)在境外投資，接受其他國(guó)家法律規(guī)定，作為中國(guó)的國(guó)家審計(jì)怎么行使國(guó)家審計(jì)的監(jiān)督權(quán)。所以，審計(jì)署也在積極探索和研究“走出去”審計(jì)的規(guī)則、制度、方法：首先要積極的走出去審計(jì)，我們正在研究走出去審計(jì)采取什么樣的方式；二是要促進(jìn)相關(guān)主管部門加大信息化建設(shè)的步伐，對(duì)“走出去”企業(yè)的重大項(xiàng)目的決策、重大項(xiàng)目的投資、重大資金的調(diào)度使用，通過信息化加強(qiáng)管控；三是要從方法制度上面提前思考、提前布局，促進(jìn)國(guó)有企業(yè)真正“走出去”，能夠科學(xué)發(fā)展，同時(shí)也能管得住，管得好。

喬保平：國(guó)電集團(tuán)這幾年“走出去”也有一些探索，一方面的確存在境外的法律限制，另一方面境外資產(chǎn)也有的時(shí)候游離于管控視野，我們也深深體會(huì)到境外資產(chǎn)更要加強(qiáng)監(jiān)督管控，防范潛在的風(fēng)險(xiǎn)。近年來審計(jì)署加強(qiáng)了境外資產(chǎn)的監(jiān)管，這對(duì)企業(yè)“走出去”是有利的，充分說明審計(jì)是保駕護(hù)航的。我們要積極配合做好這方面的工作，要加強(qiáng)內(nèi)部審計(jì)，加強(qiáng)內(nèi)部管理。

主持人：審計(jì)工作對(duì)于企業(yè)完善法人治理結(jié)構(gòu)，加強(qiáng)制度建設(shè)發(fā)揮了何種作用？

王雍君：我們經(jīng)常認(rèn)為違規(guī)者或者腐敗者是因?yàn)閭€(gè)人的道德品質(zhì)、個(gè)人修養(yǎng)不夠，其實(shí)我們更應(yīng)該關(guān)注，就算是一個(gè)道德修養(yǎng)很好的人，在一個(gè)復(fù)雜環(huán)境中，也可能有意或者無意犯錯(cuò)。因此最重要的不在于個(gè)人的品質(zhì)，個(gè)人的品質(zhì)雖然很重要，但是它絕對(duì)不能代替制度。所以為什么有那么多的違規(guī)案例、腐敗案例，我們一定要反思的是這些制度給了他們機(jī)會(huì)。

魏 強(qiáng)：常言道“有油的地方最滑”，我們選一個(gè)人他跌倒了，選第二個(gè)人多站了一分鐘，但還是滑到，選第三個(gè)人站了兩分鐘，最后也滑到。這個(gè)時(shí)候，我們要解決的問題就不僅僅是人的問題了，制度上也有問題，我們要研究出現(xiàn)這種問題一定有規(guī)律。我們應(yīng)該把容易讓人滑到的地方處理一下，讓誰(shuí)去站都站得住，讓任何人站在這個(gè)地方都不會(huì)跌倒。有私心的人都沒法去腐敗，因?yàn)橛兄贫仍诳刂扑?。治?biāo)必須要抓住一些典型問題，重大的違法違規(guī)問題，在重大環(huán)節(jié)、重大資金上下功夫；同時(shí)還要治本，就是制度建設(shè)、制度執(zhí)行、制度監(jiān)督，這樣綜合治理才能把問題徹底解決。

王雍君：這里有兩個(gè)要點(diǎn)：第一個(gè)是制度建設(shè)；第二個(gè)是文化建設(shè)。為什么要制度建設(shè)呢？因?yàn)槿瞬⒎翘焓?，假設(shè)每個(gè)人都是天使，制度就一點(diǎn)兒都不重要，可有可無。但是在現(xiàn)實(shí)世界中每個(gè)人都不是天使，內(nèi)部控制就是假設(shè)人間為小人，從這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)去加強(qiáng)制度建設(shè)。這樣，制度建設(shè)的焦點(diǎn)就會(huì)放在防范上。所以對(duì)國(guó)有企業(yè)一定要兩手抓，一手抓制度建設(shè)，一手抓文化建設(shè)。制度建設(shè)的根本是問責(zé)制和內(nèi)部控制，文化建設(shè)是一套好的價(jià)值觀的建設(shè)，這是要點(diǎn)。

喬保平：近年來，審計(jì)工作在企業(yè)確實(shí)是發(fā)揮了至關(guān)重要的作用，我體會(huì)：一是促進(jìn)了依法治企，大家這種意識(shí)在提升；二是有效提高了企業(yè)的管理水平。以往在問責(zé)制方面存在失之于軟，失之于寬，沒有一把拉下馬的堅(jiān)決態(tài)度，通過審計(jì)，我們的力度確實(shí)加大了；三是增強(qiáng)了企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員被監(jiān)督的意識(shí)。這些都是是新常態(tài)，是依法治企的新常態(tài)。

主持人：如何深化國(guó)有企業(yè)的審計(jì)工作？

王雍君：應(yīng)該從促進(jìn)問責(zé)和促進(jìn)透明度兩個(gè)方面發(fā)揮審計(jì)對(duì)推動(dòng)國(guó)企改革的積極作用。首先還是要加強(qiáng)問責(zé)，在這個(gè)方面我有三點(diǎn)建議：一是國(guó)有企業(yè)的三駕馬車彼此之間的責(zé)任是否合理、是否清晰（三駕馬車是總經(jīng)理或整個(gè)管理層，董事長(zhǎng)或董事會(huì)，黨委書記。），審計(jì)今后可以給予更多關(guān)注；二是對(duì)國(guó)有企業(yè)的內(nèi)部控制是否做到位，可以給予更多的關(guān)注；三是在合規(guī)性和績(jī)效責(zé)任方面給予更多關(guān)注。關(guān)于透明度方面，建議進(jìn)一步提高審計(jì)報(bào)告的質(zhì)量，主要是披露更多的審計(jì)細(xì)節(jié)，特別是把公眾和媒體關(guān)注度比較高的一些國(guó)企管理中的漏洞和問題做更多更詳細(xì)的披露。我認(rèn)為這個(gè)對(duì)任何一方都是好事。當(dāng)然，在這方面我們知道審計(jì)署已經(jīng)做了大量的工作，也很有成效。

魏 強(qiáng)：應(yīng)該增強(qiáng)企業(yè)和審計(jì)的透明度，國(guó)有企業(yè)是全民所有，人民有權(quán)利了解企業(yè)的自身運(yùn)轉(zhuǎn)情況和內(nèi)部管理情況。從2010年以來，審計(jì)署對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)收支審計(jì)結(jié)果逐步公開，本著以公開為常態(tài)、不公開為例外的原則，除了涉及國(guó)家安全、個(gè)人隱私、企業(yè)商業(yè)秘密以外的事都公開，讓民眾有知情權(quán)，有建議權(quán)，有監(jiān)督權(quán)，共同來促進(jìn)國(guó)有企業(yè)健康的發(fā)展。

主持人：非常感謝三位嘉賓的真知灼見，隨著深化國(guó)有企業(yè)審計(jì)工作的不斷深入，國(guó)有企業(yè)一定會(huì)越做越強(qiáng)。非常感謝三位嘉賓今天參與“國(guó)家審計(jì)護(hù)航深改-審計(jì)訪談”。